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[【活动】] 『电影综合讨论交流区』『七嘴八舌』第八期之“何为机器何为人”

本主题由 Ginkgo 于 2008-10-17 23:02 设置高亮

『电影综合讨论交流区』『七嘴八舌』第八期之“何为机器何为人”

引用:
活动举办:不定期
活动周期:一星期(一星期后转为普通讨论帖,活动期内回帖讨论奖励比普通讨论多)
活动规则:为不影响讨论气氛,避免恶意灌水,原则上每个ID首帖不得少于50字,之后每帖不得少于30字,否则一律删帖处理
偷偷懒,翻一篇旧文来引开话题

充满光泽冷冰冰的机械外表,拥有学习及复制的高度智能化程序,机器人似乎是现代机械文明下才有的产物,但其时在不少国家的古代就有了类似于机器人的构思和雏想,《列子·汤问》中的周穆王篇,就有一则关于“机器人”的记载:

周穆王西巡狩,越昆仑,不至弇山。反还,未及中国,道有献工人名偃师,穆王荐之,问日:“若有何能?”偃师曰:“臣唯命所试,然臣已有所造,愿王先观之。”穆王曰:“日以俱来,吾与若俱观之。”

越日偃师谒见王。王荐之曰:“若与偕来者何人邪?”对曰:“臣之所造能倡者。”穆王惊视之,趣步俯仰,信人也。巧夫顉其颐,则歌合律;捧其手,则舞应节。干变万化,惟意所适。王以为实人也,与盛姬内御并观之。技将终,倡者瞬其目而招王之左右侍妾。王大怒,立欲诛偃师。偃师大慑,立剖散倡者以示王,皆傅会革、木、胶、漆、白、黑、丹、青之所为。王谛料之,内则肝、胆、心、肺、脾、肾、肠、胃;外则筋骨、支节、皮毛、齿发,皆假物也,而无不毕具者,合会复如初见。王试废其心,则囗不能言;废其肝,则目不能视;废其肾,则足不能步。穆王始悦而叹曰:“人之巧乃可与造化者同功乎?”诏贰车载之以归。

这里记载的能歌善舞千变万化的“倡”,实则却是偃师所造的假人,是“人偶”,按现在的说法,说其为“机器人”也是不为过的,因为这个人偶非但在外形上以假乱真在动作上能歌善舞,而且似乎还有自主的“思想”,因其在表演完毕之际,对周穆王身边的侍妾“瞬其目”,差点为其主人引来杀身之祸。这大概是中国古代关于“机器人”的最早记载了,而其他的会活动的木人、铜人、木牛流马之类的机械装置,也散见于古代各种文献记载中,且不说这些记载的真实性与否,但人类自古以来的对于机械装置的迷恋和自我复制意识的流露在此可见一斑。当然这些机械装置,哪怕是再巧夺开工,可以做到“人之巧乃可与造化者同功乎”,限于古代科学技术水平的局限性,充其量也只是初级的只具有形体和执行一些简单动作的机械,而比不上现代科技所研究发展的具有AI(Artificial Intelligence人工智能)的机械装置。当然,即使现代这种所谓的AI机械,也只是处于理论研究水平,少数应用于个别高科技领域,还不能广泛运用于生产及日常生活中,要想达到电影所表达的机器代替人类成为劳动工具,还是需要假以时日的,至于那种有自我觉醒意识,会思考的机器人,那更不是一朝一日就可实现的。当然,现今科学技术的一日千里,也很难说未来什么时候,我们电影中所表达的机器人就会成为人类的恶魇,所谓机器一思考,人类就恐惧。

人类对于机器人似乎有一种天生的迷恋感和忧患感,一方面,千方百计制造机器人出来代替人类工作服务于人类,另一方面,又害怕这种“类人”的高科技AI,具有自我思考和觉醒意识,不受人类控制。这种矛盾心理,自有描述现代意义的机器人的科幻小说诞生为止,就一直贯彻在各种文艺创作者的创作思路当中,而电影这一艺术载体的出现,更是将人与机器人的这种矛盾关系表现得淋漓尽至。无论是小说中著名的“机器人三大定律”还是电影中未世的“天网”,机器人与人的关系从来就是控制和反控制的关系,人与机器人的和谐相处,似乎从来就是一个不可想象也不可实现的问题

按照创世的说法,我们都是上帝制造的产物,是另一种意义上的“机器人”。夏娃偷吃苹果,人类私造巴别塔,都因冒犯上帝的尊严而受到了惩罚,而这都是人类自我意识的觉醒,所以我们对于机器人意识的觉醒感到恐惧也就可以理解了。人类一方面扮演着上帝的角色,制造出AI程度越来越高的机器人,另一方面又害怕机器人有着思考的能力,自我意识觉醒从而不受人类控制。人类自诩为万物之灵,对于力量强大于自己而又无法控制的物体总是心存恐惧,无论其有着多逼真的外表,无论有着多接近人类或超越人类思维的机器人的出现,在人类看来,这只是“物体”,必须服务与受控于人类,而一但这些“物体”超越了自身被定位的身份,妄图拥有自由的身份或和人类等同的地位,那就是危险的,需要被毁灭的。

关于人与机器人的电影很多,从早期的黑白默片《大都会》到最近大热的《变形金刚》(当然,这里的机器人不是人造的,而是一群外星生物),绝大部分电影所探讨和展示的人与机器人的关系都是悲观灰暗的,也许真如电影所展示的,在科技发达的未来,在矛盾丛生的后工业文明,人与机器人之间确实是不可能和谐相处的,问题是,在未世,按着电影所展现的未世,在人与机械互相混杂难以区分的时代,我们是做着有着灵魂的机器,还是没有灵魂的人?

列举并简评几部个人比较喜欢的关于人与机器人的电影,抛砖引玉大家积极讨论:

黑客帝国
这是最有哲思意味的人与机器人关系的电影了。《黑客帝国》所覆盖的领域和提出的命题实在是太复杂了,复杂得甚至有点混乱的感觉,但这无碍其成为人们研究和思索的对象。按照柏拉图洞穴理论的理解,《黑客帝国》所表达的,我们所处的“真实世界”,其实只是机器人对我们所展示的“投影”,而那些走出“真实世界”,看到何为长久的虚假,并企图把“真实世界”中的人带出来的人,则为救世主了。

攻壳机动队
如果喜欢《黑客帝国》,必定也会喜欢这套系列动画电影,毕竟《黑客帝国》系列在某一程度上也是受其影响与启发。动画分为TV版和电影版,纯粹看电影版的话,虽不影响欣赏,但对于其所表达主旨完整性理解必会大打折扣。当然也可以无视影片所表达的何为真实的自我与真实的世界这一命题,纯粹把影片当作一场CG视觉盛宴来欣赏,特别是《攻壳机动队2:无罪》,迷离瑰丽的幻境,绚烂精美的场景与人设,悱恻哀伤的音乐,绝对是一场视觉之旅。

剪刀手爱德华
这是蒂姆·伯顿最具诗意和哀伤的电影了,迷离的哥特风格,超现实的表现主义,整出电影就是一出美丽而哀伤的童话。爱德华自诞生起就注定其悲剧的一生,一个想成为人的机器人,还妄想拥有爱情,无论其心灵是如何的纯真与善良,其骇人的外表就已经为其与人类世界划清楚了界线,现实世界毕竟容不下童话的存在,所谓美好,也只是独自待在古堡想象和回忆的东西。

大都会
这不是那部20年代的德国默片电影,这里说的是大友克洋和铃太郎共动合作完成的动画电影。这是一个高度发展的后现代工业都市,机器人与机械化遍布全市,各种社会矛盾,人与机器的矛盾也是益加严重,而影片主角TEIMA,一个想知道“我是谁”,被野心家当作武器一部分制造出来的机器人则不可幸免的沦为了斗争下的牺牲品。电影改编自手冢治虫的作品,有一种古典的复古的味道,冷冰冰的工业城市,灰暗悲观的未世基调,是近年不可多得的动画电影。

终结者
无论是动作迷还是科幻迷,甚至两者都不是,这都是不可不看的精典作品。T-800、T-1000、T-X在某种程度上已经成为了荧幕上最具杀伤力和魅力的机器人,而天网系统,随着现今科学技术的发展,也不是天方夜谭的想象,也许所谓“审判日”正如电影所表达的,只能推迟,不能避免,总有一日,机器对人类的“审判日”必将到来。


[ 本帖最后由 Ginkgo 于 2008-10-20 20:02 编辑 ]

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机器人 让我第一时间想起了最近很火的那个可怜的检垃圾的小机器人的卡通片【抱歉最近是在忙的不记得片名】
机器人有了感情认识后和人的区别在那里?
真的很难去辩说!!
现在的年轻一代总是面对着电脑淡漠了现实
对他们而言机器的感情甚至超越了人。
喜欢摸着电脑 喜欢摸着键盘 鼠标!
网络对面的某人其实已经虚脱成为一个有了感情的机器。
突然想到了在大学毕业的时候看的一本小说。《士师传说》
一群人操纵着一批机器的战斗史。
不能说了

越拉越远。。。。。
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  • Ginkgo 论坛币 +10 呵呵,只要是自己的想法都可以说啊 2008-10-10 00:00

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机器人的年代!哈哈!

"可怜的检垃圾的小机器人的卡通片"是不是"WALL.E"呀!在我脑海印像比较好的应试是2004年的《机械公敌》.超能机器人NS-5。在通过一段时间的进化(自己想),自我思考,到学习,有天它们终于能自己独立思考了,而且懂得为自己打算。一场战争就开始了,人类和机器人的斗争!不过无论怎么样,其它有几个要知道的是:第一,这是一部不折不扣的科幻片,第二,那种事情(机器的自我学习)真的一件也没发生过。有时真的是一种想像,将人类的特性加上机器人身上,那是导演的问题。利益的冲突,资源的争夺,但有时我想,或者机器不一定这样呀,多了或者好办事(哈哈如P2P),至今没见有导演有特别点子。无论怎么样,在影片上机器给予的和人类一样了。那似乎很难说他的人或机械了!

[ 本帖最后由 tomher 于 2008-10-7 19:43 编辑 ]
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  • Ginkgo 论坛币 +15 用心交流 2008-10-10 00:01

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喜欢终结者2和现在播出的外传,看终结者2是因为阿诺叔叔的确很威,看外传纯粹就是为了看翘翘。

我也想要一个铁皮妹,来终结我吧!

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楼主此议题让我首先想到的是 I ROBOT!未来,未来人与机器人的关系将会非常微妙
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  • 沉睡者 论坛币 +10 积极讨论话题 2008-10-10 16:28
当你得意的时候要淡然处之,当你失意的时候要泰然处之

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无论是现代社会技术含量较高的机器人还是影视作品里的超人类文明的机器人,其实都是对我们人类本身性格品质的映射,他们之间有区别吗?其实“机器人”只是人类的一个“产品”,这个产品的名称末尾是以“人”来结束罢了。
《机器人总动员》我看了,片子中,导演把我们的视觉角度拉出人类之外【站在(机器人)的角度】来看这个世界,说到底还是人类自己的故事。
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  • 沉睡者 论坛币 +10 积极讨论话题 2008-10-10 16:28

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看过剪刀手爱德华和终结者外传,感觉还不错。虽然他们都是机器人,爱德华却有着更人一样的情感,他梦想着自己的爱情,还有自己的天真与善良,但终究逃不过人类对他的异样的眼光。终结者里面的机器人,她也赋予了人性,虽然有自己的一面,终究逃不过人类的控制
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  • 沉睡者 论坛币 +10 积极讨论话题 2008-10-10 16:29

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以前看过机器人五号,对五号的超高智能非常喜欢!

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人可以成为机器人,但机器人永远成为不了人!为什么?因为社会上人是主体,一切都以人的自身利益为主,不可能让类似于人或者像人的物体成为人,更不可能认可它们是人类,这是违反人的“自然规律”与人的道德观念的。不过电影中已经多次向这个矛盾的问题发起了质疑与冲击,并开始回答机器人到底算不算人。下面我来几部经典电影来诠释下机器人演变成人的一个过程,并介绍几个经典形象。
-----------------------------------原始阶段-纯粹的机器人----------------------------------
原始阶段的机器人的特点是:就是个机器,有着像人一样的外表,但只会依照人的指令做事,没有任何感情,不过已经植入了人工智能技术,可以有一定的思考与判断能力。
代表者:《终结者》T-800
这个来自未来的高科技机器人除了消灭敌人还是消灭敌人,在第一集中纯粹就是一个杀人机器,最后由于失去能源而被人类干掉;第二集中,T-800成为了保护者,与高级液态机器人T-1000大打出手,虽然没有了第一集的那种杀人不眨眼的行为,但是所有的行为与任务都是事先编好的,不存在任何感情,不过最后T-800为了彻底毁灭可能制造成天网的芯片,把自己给终结了,这个举动是它自己决定的还是命令已无法考证,但看到了机器人已经进化了。
---------------------------------进化阶段-开始有感情的机器人------------------------------
此阶段的机器人,除了拥有更强的人工智能技术,也开始有了感情与自己的判断能力,开始与人类更亲密的接触。
代表者:霹雳五号
这个原本是军方研究机密的机器人被雷击中后开始有了思考与学习的能力,在与人类接触的过程中,逐渐与人,动物等生命体开始产生了感情,而且通过疯狂的学习已经有了自己的判断能力,从与人交往的过程中学习到人类的智慧的人性,最后还拒绝回到武器公司充当他们的杀人工具。虽然霹雳五号没有人类的外表,但它那丰富的表情与情感已经证明它已经与以前的机器人不同了。
---------------------------------最终阶段-想成为人类的机器人------------------------------
此类机器人已经不满足与于人在一起生活,它们已经拥有接近于人的思维与情感,开始向人类的传统道德观念发起挑战,它们正在喊着“我也要成为人类,成为一个社会的公民”。
代表者:安德鲁(罗宾·威廉姆斯主演的电影《Bicentennial Man》)

安德鲁是马丁一家买来作为家务机器人,拥有着类似于人的外表,起初他的程序只设置为完成仆人的任务为主人服务,不久安德鲁就发现它与众不同,开始体验情感和创造思维,在跨越了两百年的时光中它环游了世界,与小女主人一起体会到了爱情的真挚,在制造者儿子的協助下将自己從钢铁的外貌改变成人类,最后与老主人的曾孙女成为了一生的挚爱,最后用所有的积蓄换上了人工器官,注入了真实的血液并让自己获得了衰老的权利,直到最后,安德鲁纤着自己的爱人一起躺在床上,在世界法庭正式承认他的人类身分前一刻含笑而逝。可以说安德鲁是唯一一个得到人类认可的机器人,不过它也付出了结束生命的代价,但这并不悲伤,因为它感受了人类的所有悲欢离合,世事的沧桑与生命的终结,可以说它已经成为了人并被人类认可。

[ 本帖最后由 smmmmmm 于 2008-10-7 16:12 编辑 ]
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  • Ginkgo 论坛附加积分 +1 用心交流 2008-10-10 00:05
  • Ginkgo 论坛币 +60 用心交流 2008-10-10 00:05

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中国远在战国时代就有了关于机器人的记载。遗憾的是大陆不论是电影或者电视都没有一部拿得出手的关于机器人的片子。投资者很清楚这类片子会得到非常多的受众和回报,可还是没有一部中国版的这类片子。所以国人到现在就只能给好莱坞的老美们捧场了,换个说法也是让老美在中国大把大把赚钞票,大把大把宣扬美式个人英雄主义。悲哀啊。。。
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  • 沉睡者 论坛币 +12 积极讨论话题 2008-10-10 16:29

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关于机器人,我很小的时候,家里有一盘录像带,名字好像是《未来世界》那是我第一次看到 关于机器人的电影,60年代到80年代时,好莱坞著名个性演员,尤尔·布连纳Yul Brynner(光头影帝) 他演绎了一名,在未来车间里生产出来的人形机器人,给我留下了很深的映像。之后,就是1984年出品的《终结者1》阿诺州长演绎的,来自未来的刺客机器人。90年代一部由罗宾·威廉姆斯主演的《仆人》,是一部多么煽情的机器人电影,2000+后 威尔·史密斯主演的《机器公敌》更是把机器人的故事演绎到了巅峰。这些旅程碑似的电影,不知道各位发现没有,它们都有一个共性,发生在未来,机器智能化,把机器人冰冷的身体,演绎得不再冰冷。
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  • 沉睡者 论坛币 +15 积极讨论话题 2008-10-10 16:29
传说中一位蓝色眼睛的姑娘
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引用:
原帖由 冰茶 于 2008-10-7 17:09 发表
关于机器人,我很小的时候,家里有一盘录像带,名字好像是《未来世界》那是我第一次看到 关于机器人的电影,60年代到80年代时,好莱坞著名个性演员,尤尔·布连纳Yul Brynner(光头影帝) 他演绎了一名,在未来车间里 ...
看来冰茶属于80后的,小时候也是第一次从《未来世界》看到的机器人,激光等未来科幻物品,记得这部电影的国内看到的第一部科幻电影!虽然当时的特效与现在比那是天壤之别,但是当时看了确很兴奋,记忆很深刻!后来看到机器人的电影就是《星球大战-帝国反击战》了,记得当时是上海电视台放的,当年看这部电影可以说是让我大开眼界,特效让我看的吃惊,不感相信电影是不是人拍出来的,到底是怎么拍的,而电影中的R2-D2与另外一个机器人的形象也要仍记忆犹新,成为了科幻电影中的经典,从此我也成了科幻电影迷

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小时候超爱《霹雳五号》的

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引用:
原帖由 banana 于 2008-10-7 19:32 发表
小时候超爱《霹雳五号》的
当时看霹雳五号应该是正大剧场,影片确实很耐看,也很亲切,可爱的霹雳五号应该是机器人电影中少有的经典可爱形象,相比其它科幻片中的机器人,它的可爱,它的表情,特别是那对带有灵性的“眼皮”确实让人看了会心一笑不过续集拍的很烂,完全是狗尾续貂之作
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  • 沉睡者 论坛币 +20 积极讨论话题为所有帖子 2008-10-10 16:32

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首先想到的还是《终结者》,经典的还是以前的那两部,至今还记得阿诺开散弹枪的帅气和水银人的无敌。怎么说也是最为成功的机器人电影啊
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  • 沉睡者 论坛币 +5 积极讨论话题 2008-10-10 16:33

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我觉得 霹雳五号 堪称此类电影的经典,机器是否能称之为人,必须要有对生命和死亡的了解才能叫机器人,霹雳五号 正是领悟了什么是生命所以才变成了那个可爱的五号机器人 终结者也是这样, 否则只能叫 智能机器
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  • 沉睡者 论坛币 +8 积极讨论话题 2008-10-10 16:33

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小时侯有个片子里有个垃圾桶机器人,是最早看到的机器人..之后又是终结者里的人形机器人.
星球大战里的机器人.有些机器人智能的和人一样,有人的皮肤等等..但终究是机器人.机器人不是坏的就是好的..
不是摧毁了地球,就是拯救了地球.
人最终都要拯救机器人...

[ 本帖最后由 themaxin 于 2008-10-8 14:35 编辑 ]
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  • 沉睡者 论坛币 +10 积极讨论话题 2008-10-10 16:33

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Human (人) belong to this (now) generation, and Robot (机器人) belong to next (new) generation. I think all the movies are trying to tell us these....
COLIN

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来给睡版捧捧场啊~~~
说到机器人和人,想到了好多电影, 一一列一下吧,有
I ROBOT,simth的经典电影了,一直很喜欢他的电影,也包括这一部,看完了以后就思考着AI以后是否真的会取代人脑呢,或许现在的科技水平只能做到对相应的ACTION做出对应的反应,可是以后这AI的高速发展将是不可避免的,而人类将面对的是永恒的忠诚还是高度智能化之后的野心呢,这也是在那个时代到来之前不可避免的一个主题.
然后是终结者,当时为了看外传把终结者都看完了,那是想的最多的不是上面提到的问题,而是现在这个时间内的事件改变是否会对未来时间里面的空间中的事件产生影响呢,很多电影小说以及漫画都涉及到穿越(七龙珠就有),就像莎拉的男人从未来回来了以后才知道自己是莎拉的男人(应该说明白了吧?)那么也就是说未来的那个时间内必定也发生了更加未来的一个人的穿越了,然后就循环了..乱了..(可能和主题不关了)
最后要说的是matrix,也就是黑客帝国了,很小的时候望着天空曾经想过我们所存在意义的是不是在一个容器内的为了展示演化而进化呢,那时候觉得自己挺傻,后来看了黑客帝国,很多没看懂,但是去意识到了他是对人类存在这一根本问题的一个挑战,我们认为自己是人类,只是因为我们认为,没有其他周围的一切能证明,正如我思故我在,却不能证明我们是不是一段程序,或者机器呢,一切都不知道,因为我们不了解我们自己.
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  • 沉睡者 论坛币 +25 哈哈,谢谢捧场 2008-10-10 16:34

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机器人,儿时就知道了这个词语...当然的,给人最早的印象应该就是,动画片《变形金刚》,也正是因为其巨大的影响力,2007年电影《变形金刚》上映。“大黄蜂”“擎天柱”“汽车人”“威震天”这些名字对于“金刚迷”以及电影爱好者来说应当再熟悉不过了。故事还是围绕早期的2个派别展开,从汽车、飞机等等机械到人一个变形,也是很好的诠释了机器人的一种类型。


这一类的机器人给人印象就是高大,威猛,当然的,作为机器人,他们的力量与计算能力也是首屈一指的。然而区别于我们所能理解的机器人,他们来自于外太空...也正是由于外星人的定义,使得我们对其构造没有确切的定义,对于他们的感情以及智慧,也是个未知数,或许和他们相处,是要尽量把他们当作人类了。

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“2035年,这是个机器的时代!”出自《I,Robot》,这是2004年Will Smith的一部大片。同许多科幻电影一样,这个故事被定义在了未来世界,在那个世界中,人和机器人生活在了一起。影片中,一家机器人生产公司大批量地生产所谓的遵循三大定律的机器人。这个公司阴险的总裁,利用人们的信任,来达到不可告人的目的。当然,人算不如天算,世事不会总是那么完美...


这一类的机器人给人的印象应该就是敏捷,小巧,或许还有能干吧。相对于前者而言,NS-5型高级机器人可能更容易让现代人接受,他们的设计和生产,本身就是偏向于人类感官的。从剧照也可以看出,NS-5型的机器人仿造的人形。尽管机器人越来越智能,应用高科技也可以给机器人植入智慧与感情...但是,他们毕竟是他们是人类的创造物,智慧是人类的智慧,感情是人类的感情。所以机器人应该最大化的起到辅助作用,而终究不能取代人类。

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此外,《黑客帝国》这个虚虚实实的环境,创造了那种感觉上虚拟化的机器人;《终结者》中的机器人,引用睡版的一句话是“最具杀伤力和魅力的机器人”...其实还是那句话:机器人应该最大化的起到辅助作用,而终究不能取代人类。

[ 本帖最后由 beaka 于 2008-10-10 10:48 编辑 ]
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  • 沉睡者 论坛币 +40 积极讨论话题,谢谢捧场 2008-10-10 16:35
~~Wake Up My Freedom~~

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